Круглый стол по облачным вычислениям в России. Продолжение

Cloud computing, они же - облачные вычисления. Что это - модная штучка, или реально что-то полезное? Или и то, и другое вместе? Может ли работать эта модель у нас, или это непригодное для России изобретение? Продолжаем разбираться вместе с экспертами из Сisco, Билайна и Софтлайна. Круглый стол по облачным вычислениям в России. Начало. Беседовали: OK: Олег Коверзнев, Cisco Systems, менеджер по развитию бизнеса. Отвечает за направление ЦОД и виртуализации в комании Cisco.РЛ: Роман Лукьяненко, руководитель департамента эксплуатации сетей ШПД, группа компаний «ВымпелКом».АС: Антон Салов, компания Софтлайн, руководитель департамента корпоративных интернет-решений и руководитель проекта SoftCloud.F: Если у нас все это будет развиваться, если будут создаваться все эти приложения — им на чем-то надо будет хоститься. И здесь вопрос, наверное, в первую очередь к Олегу. Будут ли вообще, и если будут — то когда — появляться дата-центры, изначально нацеленные на предоставление исключительно Cloud-сервисов, будь то SaaS или продажа мощностей? Как строят офисы для сдачи их в аренду, так и тут: построил дата-центр, и сдаешь его под SaaS. В России. ОК: Тенденция такая есть. Многие компании, которые до кризиса строили дата-центры, и говорили, мол, мы будем продавать co-allocation, у нас на каждый квадратный метр будут десятки клиентов в очереди стоять, мы агрессивно расширяем свой бизнес — сейчас дешевые кредиты, быстрый возврат инвестиций в течение 3-4 лет, никакой cloud computing нам не нужен. Сейчас ситуация поменялась. Компании, которые уже построили дата-центры, и не видят такого большого спроса на co-allocation, компании, которые хотят строить дата-центры, но ограничены по площадям, по энергопитанию — все хотят повысить доход с квадратного метра, со стойки. Они, возможно, готовы инвестировать больше и придумывать такие модели, которые позволят им постепенно увеличивать портфолио сервисов, за счет продаж не инфраструктуры, а вычислительных мощностей и сопутствующих услуг. Таких компаний становится больше. Я не могу сказать, что мы уже имеем десятки таких примеров. Но, как минимум, дискуссии такие идут и желание такое часто высказывается уже в нашу сторону. И у нас есть ряд проектов, которые мы считаем нашим российским компаниям, коммерческим ЦОДам, именно под тип услуги «инфраструктурное облако». То есть — сдача в аренду вычислительной мощности. F: Антон, а у вас как SoftCloud работает? Ваш ЦОД используется? Арендуется что-то? АС: У нас смешанная модель. Потому что SoftCloud, в первую очередь — это площадка, платформа. Если подходить с точки зрения бизнеса, то мы продаем сервисы, которые находятся как на наших мощностях, так и на мощностях наших партнеров. Если говорить про второй случай, то есть, скажем, компания Google, партнером которой мы являемся, и предоставляем здесь ее сервисы. Это, на выбор, огромный дата-центр в Орегоне или Швейцария. При этом, есть ряд сервисов, которые есть у нас — которые лежат у нас в дата-центре. Точнее, даже не в одном дата-центре, а в нескольких.Источник изображения Мы идем от другого — мы пришли в cloud computing не от того, что у нас есть какие-то невостребованные мощности. Как раз наоборот — мы изначально компания, которая занимается программным обеспечением. У нас есть связи с вендорами, и благодаря этим связям мы, для удобства пользователей, хотим предоставить как можно больше сервисов в одном месте. И, при этом, мы готовы приходить в любой регион — положить туда определенную платформу, которая подразумевает либо серверные мощности, либо средства виртуализации, и предоставлять сервисы уже в этом регионе. За счет грамотных средств автоматизации и виртуализации мы (та платформа, которая у нас есть) очень легко масштабируемы. Поэтому для нас нет проблем — Россия это, или Белоруссия, или, допустим, Вьетнам или Монголия. Мы можем придти в любой регион довольно быстро. Главное, чтобы мы видели там перспективу, видели там спрос. У нас модель именно такая — как можно больше сервисов на нашей платформе. F: Роман, а Билайну не хотелось заняться чем-то таким? РЛ: Выступить провайдером SaaS? Если под SaaS подразумевать продажу виртуальных мощностей серверов, то да. В целом мы придерживаемся политики предоставления услуг, а не непосредственно производства контента. F: Ну, SaaS — это, как раз, в том числе и предоставление услуг. РЛ: Возможно, с развитием таких моделей, как игровая платформа, которую я приводил в пример, мы и выступим провайдерами. Например, наше IP-TV на Microsoft Mediaroom несет в себе огромный потенциал для интерактивных каналов. Там как раз можно будет применять SaaS.Источник изображения АС: У нас для телеком-провайдеров есть отдельная программа. Потому что, в свое время, мы действительно оббивали пороги многих известных телеком-операторов, предлагая им сотрудничество. С точки зрения «А давайте сделаем , например, тариф бизнес-почты: с вашей стороны — мобильный интернет, а с нашей стороны — сервисы». Им это было не очень интересно. (Правда, это был момент кризиса). И мы поняли, что, на самом деле, большинство телеком-операторов хотят заниматься своим прямым бизнесом — делать то, что они хорошо умеют. И для этого, в нашей новой модели SoftCloud у нас есть программа WhiteLabel, когда мы предлагаем любому нашему партнеру (в том числе и телеком-операторам) под своим брендом предлагать наши сервисы. Мы отвечаем за то, чтобы сделать маркетплейс, а телеком-провайдер просто брендирует эти сервисы, ставит свой логотип, интегрируется с нашим биллингом, принимает деньги со своих клиентов, а за весь сервис отвечаем мы. Минимальные вложения, и, при этом, участие в SaaS-бизнесе под своим брендом. И многие телеком-операторы так и поступают. F: Кстати, интересно сравнить две ситуации. Я — клиент Билайна, в плане проводного интернета. Я хочу считать финансы, завести домашнюю бухгалтерию. Представим, что такая вот услуга есть на SoftCloud. Билайну какая принципиальная разница — то ли я по его проводам пойду на SoftCloud, и там буду пользоваться этой бухгалтерией, то ли я буду пользоваться ею же по билайновским же проводам, но под его брендом? Зачем им это? РЛ: Клиенту всегда выгоднее иметь один-единственный счет и знать только одну компанию, которая этот счет предоставляет. Поэтому мы сейчас движемся к интеграции услуг.Источник изображения F: То есть, то, что Антон говорит, вас может заинтересовать? РЛ: Да, может заинтересовать. Я слушаю и думаю, каким операторам было сделано подобное предложение и для какого сектора. Скорее всего — SMB. АС: Да — средний и малый бизнес. Из мобильных операторов мы приходили ко всем операторам большой тройки. Но, опять же, повторюсь — это было время кризиса, и про новые проекты особо никто не думал. И у нас была не очень правильная позиция, потому что мы предлагали модель, когда мы приходили с одним сервисом. А сейчас мы выходим с целым маркетплейсом, который мы постоянно пополняем. Если говорить о динамике нашего развития, то мы еженедельно выкладываем по одному сервису. Они не сразу становятся доступными для для канальных продаж, но динамика такова. Например, уже сейчас мы можем предложить телеком-операторам самые востребованные и понятные сервисы. F: То есть, получается, что я тот же самый пользователь Билайна, захожу на сайт оператора, и там в соответствующем разделе вижу сотню сервисов на любой вкус. Я просто ставлю галочки — «хочу вот это и вот это», начинаю пользоваться, и, условно, по сто-двести рублей в месяц начинают с моего лицевого счета дополнительно списываться. АС: Совершенно верно. А такое сейчас уже есть. Например, компания МТС предлагает свою бизнес-почту по модели WhiteLabel от другого провайдера. Там у них, правда, речь только о бизнес-почте, и они не могут уйти дальше. Потому что у того провайдера, который им это предоставляет, нет такой возможности — они моновендорные. А мы изначально идем от того, что мы притягиваем к себе всех разработчиков. Мы хотим как можно больше их пригласить к себе, и дать им поле для того, чтобы создавать качественные сервисы, а мы уже предоставим им канал продаж. РЛ: А в чем тогда выигрывает оператор, связываясь не напрямую с разработчиками? АС: Представьте себе, что, во-первых, вам нужно провести интеграцию собственного биллинга с каждым разработчиком. Либо один раз провести интеграцию с проектом SoftCloud, и динамически получать новые сервисы, не заботясь о всей этой логистической составляющей. Просто собирать деньги. Это довольно интересный вариант старта: когда с минимальными затратами вы получаете свой собственный бизнес. РЛ: А что-нибудь для ритейла планируете? АС: На самом деле, мы реально планируем. Вопрос не в том, что мы не хотим предоставлять сервисы для домашних пользователей. Вопрос в том, что наши вендоры, до которых мы дотянулись, они пока их не предоставляют. Ведь кто такой типичный ISV, то есть — вендор программного обеспечения? Например, российский. Это некая компания, которая делала на Запад какой-то программный продукт. Делала SaaS-продукт, по модной технологии, все готово, можно запускать. И представим себе такую ситуацию, что там, на Западе, заказчик разорился. Либо что-то еще случилось. Что делает компания? Она думает, и говорит: если там это пользуется спросом (например, систему HRM они делали), а давайте-ка мы это на российский рынок выведем. В итоге у нас появляется этот сервис, мы его предлагаем — вот такая вот модель. Но я хочу сказать, что сейчас появляются сервисы для частных лиц. Зачем далеко ходить? Во-первых, у нас есть почта. Я понимаю, конечно, что это никого не удивляет… РЛ: Мне вообще интересно отношение почты к cloud computing и SaaS. Почта всегда была неким приложением cloud computing. А почему сейчас ее начали именно позиционировать в таком качестве? F: Ну надо же чем-то наполнить понятие… АС: Да, абсолютно! Mail.ru — это SaaS для частных лиц. Яндекс.Почта — это SaaS для частных лиц. Например, определенные онлайн-словари… Или, к примеру, не нужно вам покупать систему оптического распознавания… F: Ну да — FineReader онлайн.Источник изображения АС: Нужно, например, студенту отсканировать и распознать пару лекций во время сессии. Он не будет покупать программу, потому что проприетарное обеспечение программное слишком дорого, и он не будет его часто использовать. А заплатить с помощью SMS за N-ное количество листочков, распознанное в облаке — другое дело. Это все появится в ближайшее время. Просто вопрос, опять же, в чем — в том, что сами вендоры не очень доверяют с точки зрения облаков домашним пользователям, потому что они думают, что там очень большой процент пиратства. Еще раз подчеркну свою позицию. Я очень рад, что, например, когда мы проводили облачную конференцию, пришло несколько вендоров, которые говорили: мы сейчас, в данный момент, разрабатываем такие сервисы, rоторые мы бы с радостью предложили. Пока, к сожалению, у нас их особо нет. Поэтому, например, у нас сейчас нет огромного количества платежных систем — нельзя наши сервисы оплатить с помощью SMS или WebMoney. Бизнес платит с договором и по банку. РЛ: Интересно. Вот Олег говорит, что операторы приходят к Cisco и спрашивают — на чем можно построить что-то новое, чего мы еще не знаем. Вы говорите, что у вас есть разработчики… F: В общем, все необходимое есть, а операторы-то и не в курсе… РЛ: А мы говорим, что у нас есть ритейл. Как бы все это соединить? ОК: По мере обсуждения, как мне кажется, мы находим подтверждение тому, что cloud computing — это бизнес-модель. То, что рассказывает нам Антон — это новая бизнес-модель. В этом плане очень часто вопрос cloud computing обсуждается не на том уровне. И с точки зрения энтерпрайза, к примеру, переход на private cloud — это вопрос, который решается на уровне руководства компании. Это новая операционная модель. Если оператор связи задумывается о новой модели предоставления услуги — это новая бизнес-модель. И тут тоже эта экосистема, которая должна сформироваться вокруг этой бизнес-модели — она тоже должна идти от руководства. Это комплексная задача. Она требует времени и людей, которые понимают в такого рода продуктах, людей, которые понимают рынок — которые могут провести параллели между западным рынком и российским. B требует определенного стратегического видения. Интервью руководителя департамента корпоративных интернет-решений компании Softline Антона СаловаF: В таком случае, радует существование Софтлайна, которые взяли на себя эту миссию — бегать, и всех пинать на тему cloud computing.ОК: Это да. Я думаю, что все ожидают от Софтлайна на следующей, допустим, конференции SoftCloud, что они скажут: «Cтатистика пользования нашим сервисов такая-то. Рост за год X%». Потому что сейчас большой бизнес, люди, которые могут вложить деньги во все это, они ждут. Тут уже вопрос надо ставить так: у кого первого «сдадут нервы», кто первый вложится в это дело. Наверняка мы сейчас не знаем о ряде инвестиционных проектов, которые идут, потому что я очень часто слышу какие-то слухи, что вот сейчас у нас строится фактически Amazon EC cloud, кто-то заключает договор с западным Сloud-провайдером, чтобы их сервисы предоставлять здесь по модели WhiteLabel… F: Антон, не вы? АС: Нет. ОК: …еще что-то. Очень много слухов доходит до меня. Их количество пропорционально растет. F: То есть, что-то такое в воздухе витает? ОК: Да. Поэтому, от Софтлайна, как от такого вот первопроходца, пионера, с абсолютно правильной идеей, бизнес-моделью, все ждут подтверждения их бизнес-модели. Компания продавала коробочное лицензионное ПО. Люди понимают, смотрят в будущее, что эту бизнес-модель нужно явно чем-то дополнить с учетом того, что мир меняется. То же самое — Cisco. Мы продавали железо, а сейчас понимаем, что происходит консолидация точек предоставления услуг. Каналы создали, и есть необходимость чем-то их заполнять. А заполнять можно только в том случае, если где-то консолидируется контент. В виде какой-то интегрированной услуги, как говорит коллега. Я абсолютно с этим согласен — cloud computing будет развиваться не потому, что он моден, а потому что эта бизнес-модель очевидна. И все, что было сделано в IT до этого, подводит к ней. Поэтому в России это вопрос того, насколько разные типы бизнеса найдут между собой общий язык, появится компания, которая готова сделать забегающую вперед инвестицию в это направление, поверить в него. Потому что есть сомнения и по поводу SMB, есть сомнения и по поводу того, насколько крупному энтерпрайзу это нужно. Он ждет, скорее, неких аффилированных провайдеров этой услуги. С другой стороны, «большая тройка» отлично в этом плане спозиционирована, поскольку все понимают, что дата-центр «большой тройки» скорее всего не закроют, не придут, и не опечатают. Поэтому, когда была конференция SoftCloud, для меня было очевидно, что «большая тройка» отлично спозиционирована для всех типов рынка — и для ритейла, и для SMB, и для крупного энтерпрайза. Тут, что называется — выбирай, считай, строй бизнес-кейс, и запускай пилот. F: То есть, пока у нас в России рынок cloud computing больше формируется продавцом, нежели покупателем? ОК: Абсолютно так. Возвращаясь к вопросу о культурах — ну нет культуры, к сожалению. Очень большое отличие культуры потребления IT-услуги в России и на Западе. С моей точки зрения. F: То есть, тот случай, когда продавцы пытаются пока воспитать, вырастить спрос. ОК: Да. И в этом плане Антон очень прав: термин “cloud computing” скоро приобретет негативный оттенок. Потому что приходишь на очередную конференцию: “cloud computing”, “SaaS”, “PaaS”, “IaaS”, “очень хорошо, очень эластично, динамично»... У человека мозг вскипает уже через пятнадцать минут. И я его понимаю. Потому что — ну сколько можно? Поэтому очень приятно видеть компании, которые это делают. И от телекома мы тоже ожидаем реальных примеров и готовы предлагать конкретную помощь в разработке таких решений. F: К слову, о телеком-операторах. Насколько cloud computing изменит их бизнес? Будут ли они пытаться предоставлять SaaS-сервисы своим клиентам, или же им будет более удобна роль транспортера этих услуг? О чем я уже говорил: для телеком-оператора выгоднее, чтобы я пошел через них на SoftCloud, или же все-таки зашел на их сайт, и возможно, каким-то образом, поднял им ARPU?Источник изображения РЛ: Я считаю, что нам все же более интересна роль транспорта. Но и от собственных сервисов мы вряд ли откажемся. F: У Билайна, к примеру, где-то в уголочке антивирус приткнут, где-то какая-то детская комната с раскрасками для детей, где-то почтовый сервис для своих пользователей… Но это как-то фрагментарно очень, и производит впечатление совершенно разрозненных проектов. РЛ: Мы же не ставим перед собой цели стать источником SaaS-услуг. Мы отвечаем на требования наших пользователей. Например, как я уже сказал, в «Билайн» ТВ мы имеем много возможностей для развития — сейчас у нас есть Яндекс.Карты, Яндекс.Пробки и т.п. И это тоже своего рода SaaS. Мы это предоставляем как услугу. Но, опять же, мы больше выступаем в роли провайдера. Создателями самого контента являются партнеры.Источник изображения F: И видно, что там больше инициатива Яндекса — они к вам пришли, да? РЛ: Нет. F: Вы захотели? РЛ: Идея совместная, она витала давно и вылилась в таком вот виде. F: То есть, если я такой вот новенький разработчик SaaS-решений — этакий стартап — то, возможно, мне имеет смысл пойти не только в область создания именно программ, как мы их понимаем в классическом виде. А, может быть, в область чего-то интерактивного, связанного с телевидением, да? РЛ: Да. F: Понятно, жалко, что я не разработчик. ОК: Никогда не поздно им стать. АС: Надо добавить, что телеком-операторы бывают разные. Есть, например, телеком-операторы, которые сидят на одном бизнес-центре. И, соответственно, для них основная цель — это удержать клиента в рамках этого бизнес-центра, предположим. Если они предоставляют интернет и телефонию, то — да, можно удержать номером. Но, в принципе, можно уйти. Уже есть решения для этого. Что можно предложить? Можно предложить, опять же, возвращаюсь — бизнес-почту. Это еще одна услуга, миграция с которой к другому провайдеру занимает какие-то усилия. Именно с точки зрения удержания. Не привлечения новых клиентов, а именно удержания своих собственных. Можно предложить еще большее количество услуг. И многие бизнес-центры сейчас строятся с упором на то, чтобы предоставлять комплексные услуги. И почту, и co-allocation, и так далее… Внизу стоит небольшой дата-центр, который позволяет это все предложить арендаторам этого офиса. Так сейчас строят, многие застройщики смотрят именно на это. Поэтому, мы не отворачиваемся от маленьких телеком-операторов, которые могли бы, в том числе, предлагать наши услуги. И для них это выгодно.Источник изображения F: Но фактически, вы с ними, получается, конкурируете. АС: Почему? F: Потому что клиент этого бизнес-центра может у своего оператора взять эту услугу той же бизнес-почты, а может и непосредственно у вас, в SoftCloud. АС: Ну, во-первых, они напрямую могут, конечно. Но, с другой стороны, не надо забывать, о чем было сказано — служба одного окна. Удобно покупать все услуги в одном месте. F: Но и привязываешься к этому месту в таком случае. АС: Привязываешься, да — но удобно. РЛ: Пользователь готов за это платить, поскольку иначе ему нужно заключать договор с несколькими поставщиками услуг, отслеживать счета от каждого из них. На это уходит время. F: Но, в таком случае, ты в этом бизнес-центре остаешься пожизненно. Потому что ты с него просто не съедешь. РЛ: Если говорить о бизнес-центрах, то там все, конечно, гораздо прозаичнее. Обычно его обслуживает всего один провайдер. Только в последнее время, с развитием радио-технологий, у компаний появился небольшой выбор, но в большинстве случаев им по-прежнему приходится довольствоваться услугами одного оператора этого бизнес-центра. F: Так я и говорю. Вот я, допустим, бизнес. И я через полгода с этого бизнес-центра, может быть, захочу съехать. Так мне выгоднее этой бизнес-почтой через их оператора пользоваться или же, по обычному интернету — через SoftCloud? АС: Ну сейчас, если мы возьмем, допустим, нашу «кремниевую долину» — Сколково, то туда народ едет не на полгода. Не с прицелом на то, чтобы через полгода съехать. Поэтому, обычный клиент, когда выбирает себе офис, он рассчитывает, обычно, на более долгий срок. И часть сервисов, конечно же, логично было бы брать у того оператора. Опять же, SaaS чем хорош — что можно платить помесячно. И в этом плане служба одного окна играет колоссальную роль. И тут надо покупать либо у агрегатора SaaS-услуг — у кого их много — либо же, соответственно, у оператора связи. Который предоставляет, соответственно, уже две высокотехнологичные услуги и умеет их предоставлять. РЛ: Здесь очень большую роль играет такая особенность SaaS- услуги, как отсутствие географической привязки. А здесь вы все-таки привязываетесь к оператору на определенном месте. АС: Есть и такой момент. Круглый стол по облачным вычислениям в России. Окончание.